4

Я считаю, что это неполноценный ответ без объяснения и постараюсь доказать это.

Неправильное объяснение: запятая не ставится, потому что в этом предложении нет причин для постановки запятой.

Правильное объяснение: запятая не ставится, потому что это предложение является простым неосложненным предложением.

А как это доказать? Для этого надо знать структуру простых, сложных и осложненных предложений, причем особенное внимание следует уделить именно простому предложению.

1) О простом предложении

Хмурившаяся с утра погода / начала разъясняться. Это простое предложение тем не менее имеет сложную интонационную структуру, а именно: фраза восходящего тона – короткая пауза (перелом интонации) – фраза нисходящего тона. Данная интонационная форма воспринимается как стандартная, поэтому знаки препинания в простом предложении отсутствуют.

А вот паузы присутствуют: (1) Переход из одной тональности в другую может восприниматься как пауза. (2) В распространенном предложении делаются дополнительные произносительные паузы: В июльские вечера (пауза) опьяняющий медвяный запах липы (пауза, повышение тона) поглощает все другие запахи города (понижение тона).

Наличие нескольких пауз в распространенном простом предложении часто приводит к тому, что их на письме обозначают запятыми, что является ошибкой. Не каждая пауза обозначается запятой, а только грамматически обоснованная.

2) Таким образом, отвечая на вопрос, мы должны доказать, что в данном предложении нет однородных и обособленных членов и оно не является сложным (содержащим несколько предикативных основ). Следует учесть, что иногда структура предложения позволяет перейти к обособленному варианту безо всякой перестройки (авторское обособление): Чаадаев находился в центре внимания мыслящей – и одновременно немыслимой – России. Коля Иволгин, по отъезде князя, сначала продолжал свою прежнюю жизнь. Видно, и Чичиковы, на несколько минут в жизни, обращаются в поэтов .

3) Итак, автор вопроса хочет поставить запятую, а почему? Возможно, его смущает наличие паузы или он считает, что в предложение входят обособленные члены. Или он еще что-то считает. Если вы поняли, в чем дело, то у вас есть шанс дать грамотный ответ, который решит поставленную проблему.

Вопрос изначально был размещён на сайте для лингвистов и энтузиастов русского языка.

3

Любой ответ, который направляет спрашивающего в нужное русло, является ценным. Постарайтесь рассказать обо всех нюансах, которые могут возникнуть при решении проблемы по вашему сценарию. Изложите свои предложения. Возможен и краткий ответ, но чем подробнее и понятнее он будет изложен, тем лучше.

Продолжение — в Справке.

Наверняка вы заметили, что у сообщений нередко появляются плашки, в которых даются рекомендации о том, как стоит доработать ответы. Действительно, если ответ не содержит обоснований, либо ссылки на источник, либо в нем изложена совершенно не очевидная информация, — скорее всего, он будет удален через некоторое время после предупреждения, так как в противном случае он может ввести автора вопроса в заблуждение.

Если вы видите некачественные сообщения, обязательно отмечайте их тревогой "Необходимо удалить из-за проблем с качеством", а также не забывайте просматривать "Очередь проверок".

2

Мне нравится краткий и понятный ответ "Нет причин (условий) для постановки запятой". Запятая действительно ставится "по причине" или "при условии", а если таковых нет, то и запятая не нужна. Ответ корректный.

  • А как определить, что нет причин и условий? В предыдущей теме было местоименное слово КОТОРЫЙ, а оно не так часто встречается в середине предложения, поэтому было бы неплохо что-нибудь сказать по этому поводу. Думаю, что именно местоимение и было причиной вопроса о запятой, а информацию о нем можно было найти в словаре. – Sharon 31 мар '17 в 18:49
1

Ответ может считаться верным или неверным по ряду причин. Верный а) если автора интересует только ответ "да" или "нет",б) смотря, кто дает ответ и кто задает вопрос. Постоянные участники форума знают друг друга и, соответственно, знают кому доверять, а кому нет. б)неправильный.Здесь ответ может дать любой, кому это вздумается. И ответ может может оказаться неверным, и, если, участник - новичок может поверить ответу. Если здесь отвечали бы на вопросы только лингвисты-филологи, как, например,на Грамоте.ру, то такой ответ стоило бы признать правильным в любом случае. Поэтому в любом случае лучше кратко объяснить причину отсутствия запятой.

  • Серж, Вы меня не поняли. Я хотела спросить: это вообще можно считать ответом? Диалог такой: Надо ставить запятую? - Нет, не надо. Ответ верный, но безо ВСЯКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ. При этом отвечающий считает, что объяснять надо постановку запятой, а отсутствие запятой объяснять не надо. А я считаю, что при ответе надо ДОКАЗАТЬ, что это простое нераспространенное предложение. В противном случае это неполноценный ответ, вряд ли ему место на форуме. Впрочем, вопрос дискуссионный. – Sharon 31 мар '17 в 11:02
  • Sibylla, я вас понял. Поэтому у написал: это зависит от ряда причин. – Серж 31 мар '17 в 11:09
  • Хотя надо учитывать и правила форума - здесь приняты развернутые ответы. – Серж 31 мар '17 в 11:20
  • Дело не только в правилах форума, здесь вопрос принципиальный. Вот перед Вами развернутое предложение (5- 6 слов), Вы смотрите на него и говорите: запятую не ставим, потому что нет оснований для постановки запятых. Но ведь вы можете это утверждать только в том случае, если уверены, что предложение простое неосложненное, а это совсем не очевидно. Значит, отсутствие запятых тоже надо доказывать? Или нет? – Sharon 31 мар '17 в 11:34
  • "Здесь приняты развернутые ответы" – это чтобы себя показать? Кем приняты? – Niemand 31 мар '17 в 11:37
  • У модераторов спросите, они Вам объяснят. – Sharon 31 мар '17 в 11:38
  • Для кого не очевидно, Sybilla? Для кого не очевидно то простое предложение? Если для кого-то не очевидно, то он уж заведомо не поймет и ваших "тонов". – Niemand 31 мар '17 в 11:43
  • Niemand, нет, не чтобы себя показать, а для того, чтобы ответ был ясен. Здесь никто себя не показывает. И, к тому же, зачем должны участники на слово нам верить? – Серж 31 мар '17 в 11:48
  • Но "Грамоте" верят же?.. Я к чему волоку: "развернутые ответы" от дилетантов выглядят, как бы это сказать... слегка смешно. Ну, в большинстве случаев. Или вы не согласны? – Niemand 31 мар '17 в 12:48
  • Почему смешно? Если вы,например, дадите ответ и сошлетесь на правило, что тут смешного? – Серж 31 мар '17 в 15:43
  • Сошлитесь на правило, по которому в "мама мыла раму" никаких знаков не требуется. – Niemand 31 мар '17 в 16:28
  • Здесь можно объяснить,что это простое предложение, не осложненное ничем. – Серж 31 мар '17 в 16:52
  • Согласитесь, если случаи,когда отвечающий может не увидеть нужной запятой, и ответить,что запятая не нужна, а ответ окажется неверным. – Серж 31 мар '17 в 16:55
  • Согласитесь, что это не наш случай. – Niemand 1 апр '17 в 11:58
  • В данном случае да. Я же не имею в виду вас. Я говорю в общем. – Серж 1 апр '17 в 14:07
-2

Sybilla, всем уже давно ясно, что "интонация", "восходящие и нисходящие тоны" – ваше хобби. Но это же не причина лепить их куда ни попадя, даже вот к этому: Хмурившаяся с утра / погода начала разъясняться. Кем "данная форма" воспринимается как "стандартная"? Почему знаки отсутствуют именно из-за этого? И так далее... Не надо умных слов, приберегите их для действительно непростых ситуаций. Берите пример с Людмилы, она здесь единственный профессионал.

  • Не является ответом на вопрос, Ваше личное мнение о профессионализме Людмилы обсуждайте с Людмилой. Или хотя бы книжку какую прочитайте, педагог в современном вузе, к примеру - это профессионал или тоже любитель, ему тоже пример надо брать? – Sharon 31 мар '17 в 11:18
  • Педагог в вузе?! Никогда не слышал. Обычно в вузе преподаватели. И если преподаватель преподает интонацию и тоны, то и это не означает, что нужно их пихать... пардон, втискивать куда заблагорассудится. Отсутствие запятых в "мама мыла раму" не следует объяснять интонацией. – Niemand 31 мар '17 в 11:35
  • Нет, учебник рекомендован программой Министерства образования и науки РФ для университетов и педагогических институтов. Вся терминология о восходящих и нисходящих тонах взята из этой книги,ПОЭТОМУ ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ, НЕ Я ИХ АВТОР. И Министерству образования я доверяю больше, чем вашим рекомендАциям. – Sharon 31 мар '17 в 11:46
  • О, я ж так и сказал: для студентов филфака. Которых тут отродясь не бывало. Поэтому все ваши "старания" пропадают зря. Разве что собой полюбоваться... – Niemand 31 мар '17 в 12:45
  • Меня всегда удивляла разница между школьным уровнем знания математики, физики и русской грамматики. Я вот сомневаюсь, что обычный человек может решать задачи, вычислять интегралы, определять циклы Карно и т.д. где-то начиная с класса восьмого, а вот элементарные сведения по фонетике и грамматике родного языка, которым мы пользуемся ежедневно, - это нечто совершенно недоступное для школьного ума. Иногда мне кажется, что это просто вредительство какое-то, и люди, утверждающие это, не вызывают у меня положительных эмоций. Они тянут нас назад, в дремучесть, в невежество. – Sharon 31 мар '17 в 14:51
  • А кто это утверждает? Вот то, что элементарные сведения по грамматике недоступны? Вы это сами придумали в полемическом азарте. Оставайтесь в рамках фактов. Пунктуация вытекает из синтаксиса – надеюсь, спорить не будете? Вот и надо говорить о синтаксисе, а не об интонации и восходящих тонах. – Niemand 31 мар '17 в 16:25
  • Если надо говорить, то говорите, но сначала найдите того, кто вас будет слушать. – Sharon 31 мар '17 в 17:09
  • 1
    Уж о синтаксисе слушают гораздо больше, чем о ваших "тонах". – Niemand 1 апр '17 в 11:57
  • Хорошо бы еще ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретить употребление выражений "восходящая и нисходящая интонация", как не способствующих повышению грамотности населения в части постановки запятых, а напротив, дезориентирующих классическую общественность и даже вызывающих непредсказуемую реакцию среди отдельных индивидуумов. – Sharon 2 апр '17 в 8:21
  • Не надо юродствовать, но в общем и целом верно. – Niemand 2 апр '17 в 14:39
  • Sibylla, у меня есть виртуальный знакомый - компьютерщик, взявшийся составлять электронный словарь для рифмовки... Так он почти что всю фонетику полагает следствием дефектов дикции. Редукции там всякие... Проклитики/энклитики не признаёт на том основании, что в школе марьивановна ему сказала: "Если в слове единственная гласная, то она и ударна". Что интересно, этот человек продвигает свои идеи в поэтические массы, и они находят отклик: ведь так проще... Вот вам и последствия: воинствующий школьный уровень. – Tom d_Cat 3 апр '17 в 13:59
  • 2
    Не надо так презрительно относиться к школьному уровню: до него дотягивают на самом деле немногие. Некоторые пытаются перескочить, но результат обычно печальный. – Niemand 3 апр '17 в 15:02

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .